CZAS WYRYWANIA KRZYŻY
Bohdan Urbankowski, "Gazeta Polska", 21-07-2010 08:09
POWRÓTStanowisko prezydenta elekta już znamy. Uznał krzyż, ten konkretny Krzyż Smoleński, za zagrożenie, potraktował go tylko jak deski, na których nie zrobi interesu, a nie daj Boże – może zrobi jego rywal.
W Warszawie iskrzy. Padają olśniewające propozycje, ale też pełne niepokoju i troski pytania. Czy prezydent elekt da radę wspiąć się na Giewont? – martwią się przedstawiciele GOPR-u. Czy on aby dosyć silny w rękach – pytają posłowie PSL. Czy jeśli prezydent Gronkiewicz-Waltz chwyci za posła Gadzinowskiego, poseł Gadzinowski za premiera Tuska, Tusk premier za Komorowskiego, a jeszcze całym sobą przyłoży się poseł Kalisz, to wyrwą krzyż, czy nie wyrwą? A jeśli Kalisz się nie przyłoży, a Gadzinowski wyślizgnie? Ta nowa koalicja jest jeszcze taka wątła...
Troska i niepokój płyną stąd, że stolica jest przekonana, iż nadszedł czas wyrywania krzyży. A przecież oprócz tego przed Pałacem Prezydenckim jest krzyż na placu Piłsudskiego, jest widoczny z daleka – na Giewoncie, jest wreszcie Krzyż Południa... Kupę roboty ma nasz przyszły prezydent.
Krzyże w kraju chrześcijańskim są tak samo normalne, jak półksiężyce i minarety w kraju muzułmańskim. Jeśli jacyś ludzie w jakimś miejscu je postawili, to uznali, że tak być powinno, dyktowała im to wielka radość, a czasem wielki smutek. Nienormalne jest usuwanie krzyży. Chyba że jest się barbarzyńcą. Podobno myśliwi i artylerzyści głuchną na pewne dźwięki, zwłaszcza te wyższe. Czy może istnieć głuchota na wartości? Czy ktoś dotknięty takim kalectwem może sprawować najwyższy urząd w państwie?
Wykopać godnie
Zaczęło się od tego, że w sobotnim wywiadzie dla „Gazety Wyborczej” prezydent-elekt Bronisław Komorowski powiedział, iż krzyż spod Pałacu Prezydenckiego ma zostać przeniesiony w inne, bardziej odpowiednie miejsce. Licząc się zapewne z ubytkiem sił nadwerężonych noszeniem na rękach Jaruzelskiego i Wałęsy (znów przytył!!!) elekt dodał, że liczy w kwestii przenoszenia na pomoc duchowieństwa. Coś podobnego powiedział w tej sprawie także Paweł Graś, rzecznik rządu. Że kler nie powinien się migać i że on, Graś, oczekuje „zdecydowanej reakcji hierarchii kościelnej”, która – w jego opinii – „powinna zatroszczyć się o to, żeby w sposób godny ten krzyż został przeniesiony we właściwe dla niego miejsce”. Hierarchia węszy w tym podstęp i do roboty się nie rwie. Żeby przenieść, trzeba najpierw wykopać, a to już nie kojarzy się dobrze... Poza tym wielu hierarchów słyszało o precedensowym wydarzeniu: taki Szymon z Cyreny się wyrwał i tylko mu zaszkodziło... Więc lepiej nic nie robić. Nie Kościół wymyślił ten problem, lecz elekt.
I zrobił to zupełnie niepotrzebnie. Wątpię zresztą, czy zdaje sobie sprawę z tego, co zrobił, w jaką tradycję się wpisał, a na jaką się targnął. Jeśli elekt nie wie, czym jest krzyż – powinien wiedzieć chociaż któryś z doradców! To nie dwie deski zbite gwoździami, które można wkopać i wykopać. Takie dwie deski stały się kiedyś krzyżem, gdy zmarł na nich Jezus z Nazaretu. Potem dopiero zaczęto się pod nimi modlić – nie do tych desek, lecz do tego, co one symbolizują. I odtąd deski stają się krzyżami – jeśli ludzie, modląc się pod nimi, odczuwają więź z czymś większym, straszniejszym, niezrozumiałym. I więź pomiędzy sobą: modlącymi się, osamotnionymi, próbującymi zrozumieć.
Deski przyniesione na Krakowskie Przedmieście z myślą o ofiarach Katastrofy stały się już krzyżem. Nie da się ich przywrócić do stanu pierwotnego, nie naruszając tkanki kultury. Owszem, są precedensy. Próbowali to uczynić bolszewicy, rozbijając ikony, wysadzając w powietrze cerkwie. I w rezultacie stali się smutnymi, pijanymi barbarzyńcami. Kultura bez religii jest niepełna, chora i wychowuje ludzi chorych – oczywiście mówimy o sferze ducha, trudniejszej do zbadania i do wyleczenia. Lenin pisząc o religii jako opium (przepraszam, on pisał o wódce, opium było u Marksa!), jako ucieczce od nieszczęść, nie rozumiał, że zabierając religię, która dawała nadzieję, dawała poczucie sensowności ludzkich prac, nawet cierpień – pozostawia ludowi już tylko samą wódkę. Oczywiście Komorowski nie jest Leninem, nie studiuje Marksa ani innych tam filozofów. Ale wkracza na „słuszną” drogę.




KOMENTARZE (101)
21-07-2010 08:32 Polak: WEZWIJMY BISKUPÓW DO WYRAŹNEJ OBRONY KRZYŻA !!!!
Nie kto inny jak Nasz Kościół powinien najbardziej bronić tego właśnie krzyża. Krzyża pod którym zjednoczyli się Solidarni. Zajmijmy jednoznaczne stanowisko, nie rozmyte ale właśnie jednoznaczne!
#
21-07-2010 08:33 lazurek: bedzie kara!!!
Kazdy, kto ruszy ten krzyz poniesie dotkliwa kare, zeslana od Boga.Pamietam jeszcze z czasow "Solidarnosci" jednego takiego ZOMO-wca, chudzina taka i z wasikiem!, ktory kopniakami niszczyl krzyz ulozony ze zniczy pod kosciolem... za niedlugi czas spalil sie we wlasnym fotelu- oczywiscie byl "nawalony" i spal. Reka Boska jest baaaardzo dluga i sprawiedliwa. Wierze, ze i tym razem dosiegnie kazdego, kto osmieli sie ruszyc ten krzyz.
#
21-07-2010 08:50 AAAAAAABC: ...a czy...
....Komorowski to katolik ? /choć widziałem na fotografii jak się przeżegnał," wkraczając" do basenu /
#
21-07-2010 08:54 cela1: Krzyż- przeszkodą dla Komorowskiego
Pięknie Pan opisał historię Krzyża, która dla osób wierzących ma ogromne znaczenie.
Podobno Komorowskie też do tego grona się zalicza.Nie rozumiem więc, dlaczego ten krzyż
spod pałacu prezydenckiego - przeszkadza. Jest tylko jedno racjonalne wytłumaczenie.
Jeśli opluwał naszego Prezydenta i przyczynił się w znany sobie sposób do zamordowania
elity lecącej samolotem, nie chce aby krzyż stojący przed pałacem codziennie mu o tym
przypominał.Tak ja to pojmuję.
#
21-07-2010 08:59 Mariusz: Krzyz
Dziekuje za ten tekst!
#
21-07-2010 09:02 kumaty: Ku przestrodzed dla pana Komorowskiego:
"Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem. Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne" (Flp 3,18-19)
#
21-07-2010 09:09 krystyna: KRZYŻ WYRWANO
Jak podano przed chwilą w tok-fm, krzyż zostanie przeniesiony
do kościoła św Anny....mam nadzieję, że żle słyszę....
#
21-07-2010 09:15 emina1: Manipulacja
Może trochę nie na temat ale pośrednio z tym tematem też związane.
Otóż mamy znowu do czynienia z następną manipulacją słowną.Wczoraj w szczątkach wywiadu p.A.Macierewicza,które pokazały Widomości TVP p.Macierewicz powiedział,że każde słowo do określenia katastrofy smoleńskiej może być właściwe(cytuję z pamięci i może niezbyt dokłanie ale to jest do sprawdzenia).Natomiast słowo zbrodnia padło z ust dziennikarki w pytaniu,na które odpowiedź nie ograniczyła się do słowa "tak." Chodzi więc znowu o podważenie warygodnościi p.Macierewicza.
I jeszcze jedna kwestia, a mianowicie jak podało radio dziś rano, Palikot zgłosił chęć uczestnictwa w zespole powołanym przez PiS. Zgoda na jego przyjęcie byłaby czymś w rodzaju gola do własnej bramki.Nie trzeba być wielkim znawcą polityki żeby odgadnąć jaki cel mu przyświeca.Proszę sie na to nie godzić i nie stosować standardów europejskich a tylko te PO-wskie
#
21-07-2010 09:19 anna: Garstka
Czy ta garstka katolików, która nam została da radę Krzyż katyński obronić? Czy wygra z przepełnioną nienawiścią i pełną nowomowy retoryką naszych zdrajców, zdrajców Państwa i zdrajców Kościoła / bez pomijania samych hierarchów/. Fatalne czasy dla nas nastały, ale może Duch Święty natchnie nas jakąś mocą i mądrością z pomocą śp Jana PawłaII?
#
21-07-2010 09:20 JANEK: KOMOROWSKI PRZED SĄD
jeśli Prezydenta Elekta nie chroni ( poza BOR ) immunitet, bo złożył mandat poselski, to dlaczego Dorn nie podaje Go przed sąd za pomówienie?
TO JEDYNA TAKA OKAZJA.
#
21-07-2010 09:22 wilk: Święta prawda
dzęki
#
21-07-2010 09:26 Kasia: Pamiętamy
"Brońcie krzyża, nie pozwólcie, aby Imię Boże było obrażane w waszych sercach, w życiu
rodzinnym czy społecznym"( Jan Paweł II Zakopane 6 czerwca 1997)
#
21-07-2010 09:30 wnika1: POLECAM MYŚLĄCYM
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=0
#
21-07-2010 09:33 Jacek: Krzyż powinien zostać przeniesiony
Chociaż jestem wierzącym katolikiem to uważam, że Krzyż powinien zostać przeniesiony w bardziej odpowiednie miejsce niż to przed Pałacem Prezydenckim. Nie jest to przecież miejsce kultu religijnego a państwowy budynek przed, ktrym przecież nie powinno być tego typu rzeczy.
#
21-07-2010 09:33 Stefano: Obłuda i zakłamywanie rzeczywistości
Chcą, żeby Polacy zapomnieli, że była tragedia smoleńska.
Wszystko na to wskazuje. Krzyż w tym miejscu, to znak pamięci.
Katastrofa przyniosła PO doraźne korzyści.
Teraz czas na realizację swoich "wyższych" celów, tzn. kręcenie lodów.
Powrót do "normalności" w wydaniu Platformy.
#
21-07-2010 09:40 OLA: SZKODA, że POLSKI KRZYŻ jest lekceważony...
wybraliście wnuka popa Szczynukowa na prezydenta Polski, to tego trzeba było sie spodziewać. POLACY nie obronia krzyża, bo tych z PO
#
21-07-2010 09:47 AAAAAAABC: ...właśnie..
....naszły mnie wątpliwości-"przeżegnał się czy przywitał ?",nie POtrafię zaręczyć.
#
21-07-2010 09:48 Grzegorz: Dziwna retoryka
Wg. mnie dobrze, że krzyż zostanie przeniesiony to był tylko pretekst PIS'owców do walk polsko-polskich. A jak widzę, to tylko ta gazeta opisuje to jako wielkie zło... Przeczytałem już ponad 10 artykułów i każdy pisze, że wreście krzyż będzie w godnym miejscu... Nie rozumiem dlaczego wydawcy "Niezaleznej" tak naprawdę za wszelką cenę chcą bronić PIS'u ... Krzyż powinien być w odpowiednim miejscu, a na jego miejscy powinien stanąć pomnij, ale nie OLBRZYMI, bo to nie grobowiec tylko odpowiedni ze wszystkimi nazwiskami osób poległych... Bo to nie zginą TYLKO prezydent tylko ponad 90 osób ... A każdy mówi/pisze w taki sposób jakby oni nie byli istotni... Pozdrawiam redakcję i proszę o trochę "niezależnych" informacji (ps. glosowałem za PIS'em w wyborach prezydenckich ale z krzyżem się nie zgadzam z nimi...)
#
21-07-2010 09:50 halszka: KRZYŻ ! .....
"Ludowe obyczaje stają się PRAWEM " .....już 600 lat temu WIEDZIELI Krzyżacy !
Kto obraża LUD bije w PAŃSTWO !
#
21-07-2010 09:51 jinx: Krzyz
To jestr decyzja kosciola, ktory jest"wlascicielem" krzyza, harcerzy, ktorzy go tam postawili i prezydenta. nie ma o czym mowic. Bedziecie chodzic do kosciola szukac agentow
#
21-07-2010 09:58 dzina-au: Komunikat w sprawie krzyza
Jak to jest mozliwe, ze w oficjalnym komunikacie Kancelarii Prezydenta i innych ukladajacych sie stron nie podaje sie w fromie drukowanej imion i nazwisk osob skladajacych nastepnie pod nim swoj jedyny, niepowtarzalny podpis ?
Czy oficjalne pisma nie maja tak podstawowych formalnych wymogow ?
Ja gdy pisze podanie do Administracji mojego domu drukuje swoje dane po czym sie podpisuje recznie.
W komunikacie w sprawie krzyza przed Palacem Prezydenckim zdolalam rozszyfrowac jedynie nazwisko Pana Jacka Michalowskiego. Inne podpisy sa nieczytelne, z mojego punktu widzenia niewazne, bo przeciez nie wiem kto sie podpisal.
#
21-07-2010 10:09 kolarz: Mam nadzieję, że niesłusznie podejrzewam
Od dłuższego czasu uruchamiam różne znajomości i wciągnąłem w poszukiwania kilka osób, które mają pewne możliwości i ... nic. Nie udaje nam się dowiedzieć jacy to konkretnie harcerze ustawili ten krzyż. Czyżby to była tajemnica? Tego przecież się nie da zrobić metodami konspiracyjnymi. Jesli rzeczywiście to była inicjatywa harcerzy, to są strasznymi naiwniakami, jeśli wyobrażaja sobie, że bezpieka nie zna ich nazwisk już teraz, nie ma ich zdjęć itd.
Niestety nie potrafię wykluczyć, że choć obecnie sprawa krzyża żyje własnym życiem i zatacza coraz szersze kręgi, to zaczęła się od bezpieczniackiej prowokacji. Może i zrobili to jacyś harcerze, ale podpuszczeni przez agenturę wpływu lub nawet "harcerze" na polecenie swoich oficerów prowadzących.
Być może jestem niesprawiedliwy w tych podejrzeniach (bardzo chciałbym sie mylić) ale zauważcie, jak cała ta sprawa pasuje "salonowi", i szmatławym, antypolskim przekaziorom. Moim zdaniem łajdakom chodzi o to, żeby ludność tubylcza zajęła się symbolem (którym oni sami gardzą, nie jest to dla nich problem) zamiast konkretami. Żeby przestała zadawać coraz bardziej kłopotliwe pytania dotyczace postępowania rzadu "polskiego" w sprawie katastrofy. Żeby swoje emocje skierowała na kwestię krzyża, a nie np. na sposób realizacji obietnic wyborczych, nieustannie odwlekaną reformę emerytalną, sytuację gospodarczą, rosnące bezrobocie, słabnącą niepodległość państwa.
Słowem - to nie tyle krzyż, co "odgromnik polityczny" dla rządzącej koterii.
Jesli wziąć pod uwagę to , co powyżej napisałem,, oraz wspomniane trudności w ustaleniu "sprawców" ustawienia krzyża, a także (a nawet przede wszystkim!) niezwykły refleks i zajadłość żurnalii od Adacha w politycznym eksploatowaniu tej (trzeciorzednej, nie łudźmy się) sprawy to moje podejrzenia są aż nadto uzasadnione.
#
21-07-2010 10:14 Ania: Sprzątanie sladów po ofiarach katastrofy smoleńskiej
Nie tylko postanowiono przenieść krzyż ale posprzątać po posłach w gmachu Sejmu.
Tam pod pretekstem remontu znikną ślady po posłach, którzy zginęli w katastrofie.
Komisja powołana przez PiS w sprawie przyczyn katastrofy odbija się czkawką PO. Kościół stał się celem ataku, a główny gwiazdor afery hazardowej Pan Marszałek śmieje się z przyszłych ustaleń komisji - już mu tam koledzy z PO i nie zrobią krzywdy.
Sami wybraliście Polacy !!!
#
21-07-2010 10:24 Tomski: jestem przeciw
Panie Urbankowski, Prezydanta wybrało 9 mln obywalteli Polski. To niech Pan nie ściemnia o " ... wybrała do władzy inna, mała koalicja. Nie pojednania i pracy dla kraju, lecz pazerności i strachu. Wyleźli ze śmietnika historii dawni, skompromitowani politycy. Wyszli z cienia agenci PRL-owskich służb jawnych i tajnych" Bo chyba w PZPR było max jednorazowo 3 mln ludzi? Chyba że się mylę?? to prosze mnie poprawic. A czy słyszał Pan o rozdziale kosciola od Państwa?? Czy wie Pan, że żyjemy w świeckim Panstwie a nie wyznaniowym. Czy wie Pan, że NIE każdy Polak to katolik. Nie żyjemy w "talibanie" aby symbole religijne stawiać gdzie się chce i komu się chce. Przestrzeń publiczna ma służyć wszystkim a jednej grupie wyznaniowej!
czołem !!
#
21-07-2010 10:31 Gabriel UK: HARCERSKI KRZYZ
Jesli krzyz postawili harcerze, mlodzi ludzie, to znaczy dla mnie, ze ci ktorym sie w tym wlasnie wieku powtarza"...Młodości! ty nad poziomy. Wylatuj, a okiem słońca. Ludzkości całe ogromy. Przeniknij z końca do końca..." chcieli cos takiego ponad pewien poziom zrobic. Jesli bedzie sie im zamykac usta (mlodym ludziom) i spychac do ciemnego kaplicznego kata, to tak jakby ich wartosci, idee i wiare, ktora jest i ma byc zywa, ktora od doroslych (czytaj:madrzejszych) dostali jak ogien olimpijski- wdeptac w bruk. Uwazam, ze to kolejna z metod jakimi poslugiwala sie komuna, po to, aby wychowac sobie takich obywateli (wyborcow), ktory kazdy z nich "...Takie widzi świata koło, Jakie tępymi zakreśla oczy". Bardzo, bardzo smutne.
#
21-07-2010 10:32 ff13vk: Czas przejrzec na oczy!
Wielu to zrobiło /vide! poparcie dla Jarosława/. Ale wielu ma jeszcze oczy zamknięte! Zbyt wielu... Na efekt nie trzeba było długo czekac! PO wyborach POjawił się "problem krzyża"! Ten symbol znowu przeszkadza, a ponoc prezydent-elekt oraz "prezydentka" Warszawy to katolicy? No tak, ale nie zapominajmy, że po wojnie byli "księża patrioci". Teraz chyba u władzy mamy "katolików patriotów"? Mimo wszystko mam nadzieję, że krzyż nie zostanie usunięty... Stoi na właściwym miejscu!
#
21-07-2010 10:35 ewka: PRAWDA, którą należy rozpowszechnić!!!
Gratuluję, piękny,niestety prawdziwy i bardzo chwytający za serce artykuł.
Podziwiam i gratuluję.Czytam raz jeszcze, aby móc się delektować wdziękiem
i delikatnością pióra.
#
21-07-2010 10:37 on: Panie redaktorze,
piękny, mądry, odważny i zadziorny dla potrząśnięcia śpiących tekst.
Dziękuję!
#
21-07-2010 10:39 Paulina: Uwielbiam Was i Pana za wszystkie spisane tu słowa
w chwilach gdy budzi się nadzieja na normalność, sprawiedliwość, dobro i honor, to gdy kończą się słowa pojawia się nieznośna od 10 kwietnia abnegacja do życia w Polsce. Do wszechogarniających mnie blużnierców i kłamców, do przekupnych interesownych dziwek mediów i polityki. Mam teraz 30 lat i na Boga, nie wiem jak dalej tu żyć. Czasem żałuję, że myślę i czuje. że widzę to, co się dzieje i łapię się za głowę. I dech mi zapiera i łzy w oczak mam, gdy przemawia z pudła z wąsami cham.
#
21-07-2010 10:41 AAAAAAABC: ...ach ta niepewność....
...wydaje mi się że ,/widzę więcej szczegółów zdjęcia i >myślę< -nawyk drugą naturą człowieka / że ten basen to była mykwa ,choć dalej nie jestem pewien. Coraz więcej wątpliwości, bo to by się ze sobą kłóciło ,choć z drugiej strony kto wie,kto wie??? To nazwisko tak myli .Panie Komołowski ,a jak się pan POprzednio nazywał? -POniatowski . To PO co pan zmieniał takie POlskie nazwisko? - A co miałem odPOwiadać Grotenbaum, to wolę POniatowski .
#
21-07-2010 10:42 Bezimienny: Do rządzących i rządzonych!
A czy DURNE społeczeństwo powstanie w obronie KRZYŻA, czy powstanie w obronie HONORU OJCZYZNY, czy powstanie w obronie WIARY , wiary w PRAWDĘ, czy będzie bić pokłony nowemu NAMIESTNIKOWI ... na którego zresztą GŁOSOWAŁO ? !Myślę, że NIE ! Przed wyborami do ostatniej chwili liczyłem na mądrość polaków. Liczyłem, że tragedia SMOLEŃSKA, że powódź da temu społeczeństwu powody do MYŚLENIA. Nie wiem co się jeszcze musi zdarzyć żeby naród w końcu wykształcony zaczął myśleć nie o WŁASNEJ "DUPIE" ale o PAŃSTWIE POLSKIM jak o swojej OJCZYŻNIE !!! KRZYŻ przed Pałacem Prezydenckim jest dla nas POLAKÓW SYMBOLEM postawionym w obliczu ogromnej tragedii , TRAGEDII SMOLEŃSKIEJ , przez HARCERZY JAKO ODZWIERCIEDLENIE OGROMNEGO ZRYWU DUCHOWEGO NARODU jako SYMBOL WIARY, WIARY w POLSKĘ ! W POLSCE stoi wiele takich SYMBOLI , SYMBOLI WALKI O OJCZYZNĘ, SYMBOLI WIARY ! DO wszystkich sprzedawczyków , zdrajców i niby władców . Ręce PRECZ od ŚWIĘTOŚCI ! RĘCE PRECZ OD KRZYŻA ! bezimienny
#
21-07-2010 10:54 BM: nie dac sie sprowokowac
PiS powinien zlekcewazyc wibratora i zadac publiczne pytanie co ze zdrowiem Komorowskiego, jak on ma sprawowac wladze w tak ciezkim stanie. To wystapienie walikota bylo do przewidzenia jako temat zastepczy i juz go przejely wszystkie przegladarki, propagandowe wsi, aby zatuszowac sprawe zdrowia Komorowskiego..
PiS powinien w innym tonie zrobic konferencje i zadawac pytania publicznie w sprawie zdrowia Komorowskiego i podac o pewne fakty i powolac sie na portal i gazete polska..
ZADNA przegladarka nie przejela tematu, ani telewizja o zdrowiu komora i udaja, ze tematu nie ma. Natomist ochoczo przejmuja temat walikota...PiS nie powinien sie dac zwariowac ,a jedynie grac na swoja 'nute".
Dzisiaj widzimy ktore media sa tuksizmu...i mozemy powiedziec , ze prawie wszytkie..
#
21-07-2010 10:56 YOKO:: PO- wska TARGOWICA sprzeda nawet GOWNO byle nie swoje.
NASZE , POLSKIE I OWSZEM !!
GAS LUPKOWY JUZ NIE ISTNIEJE - ROZRABOWANY
PRZEZ KORPORACJE I BANKI NIEOMAL Z CALEGO SWIATA.
PRZECZYTAJCIE TO I NIE ZAPOMNIJCIE PRZEKAZAC ZNAJOMYM !!
http://conspiracyarchive.com/NWO/Trilateral_Members.htm
W European Grop : m/in
Janusz Palikot - Polmos Lublin; Vice President
Jerzy Baczynski - Editor - in Chief, Polityka , Warsaw
Andrzej Olechowski -Leder , Civic Platform,
Wanda Rapaczynska, Management Board -AGORA , Warsaw
Former Members in Public Service
Marek Belka,Prime Minister , Warsaw;former Ambassador-at-Large and Chairman,
#
21-07-2010 11:03 kasia123: Dziękuję za tekst
Dziękuję za ten tekst!Miło Pana czytac, lubilam Pana ksiązki.Pozdrawiam !
#
21-07-2010 11:06 Jerzy: ...ale i ich umacniania
Pozwoliłem sobie nieskromnie dopisać w ramach komentarza część tytułu artykułu. Rzeczywiście mamy dziś w Polsce czas wyrywania krzyży...ale właśnie przez to ich umacniania. Tak to już jest, że im kto bardziej walczy z krzyżem tym bardziej go umacnia. Taka jest istota krzyża. Komorowski i jego kumple przeminą jak zły huragan, który wyrządza szkody i trzeba potem posprzątać. Krzyż pozostanie. Ten spod pałacu prezydenckiego też pozostanie, ponieważ prezydent-elekt usuwa tylko widoczny jego znak w postaci zbitych desek. Trzeba się przygotować do sprzątania po huraganie obecnie rządzących.
#
21-07-2010 11:18 Wanda: O POLSKIM KRZYZU decyduje
wnuk popa rosyjskiego Osipa Szczynukowa vel Komorowski. Rodacy owego Osipa wymordowali rodzinę Komoroskich na Litwie w latach 1920-23 a nastepnie dziad Komorowskiego otrzymał glejt na majatek i nazwisko Naszych Rodaków. I ten człowiek podnosi reke na polski krzyż. Polacy sa słabym narodem jak widać. Pieknie opisali pochodzenie Komorowskiego i jego walke z krzyżem w Polsce.
#
21-07-2010 11:19 emity: Krzyż to wolność.
I to w wielowymiarowym pojęciu.
Krzyż w przestrzeni publicznej, a to ma właśnie miejsce przed pałacem prezydenckim, to symbol wolności poglądów. I nie tylko.
To także niewysłowiona ocena katastrofy z 10.04.2010 r., nastrojów społecznych, szacunku i uznania dla państwa, bowiem urząd prezydencki wyraża majestat Rzeczpospolitej Polskiej, a zamach na życie Prezydenta, to zamach na Rzeczpospolitą.
Usunięcie więc z przestrzeni publicznej tego symbolu jest złą decyzją i to w każdym wymiarze.
I nic tu do tego nie ma fakt, że zostanie ów krzyż przeniesiony do kolegiaty św. Anny.
Istotne jest tylko to, że krzyż zostanie usunięty z przestrzeni publicznej.
#
21-07-2010 11:19 anka: Ten Krzyż musi zostać
To jest Krzyż emocjonalny - zupełnie inny od tych z rozsądkiem wieszanych w szkołach czy urzędach i wywołujących dyskusję - czy miejsca swieckie należy dekorować symbolami religijnymi....Nikt nie usunął Krzyża z zajezdni tramwajowej na Legnickiej we Wrocławiu (z czasów jeszcze strajków solidarnościowych).... Ten warszawski Krzyż też musi zostać.....to symbol zbolałych serc tysięcy ludzi....Zostawcie Go!
#
21-07-2010 11:21 jola: Jeszcze nikt z krzyżem nie wygrał !
Czekajmy wiec i zobaczymy . POtrafia nas skutecznie dzielic. Ale to tymczasówka.
#
21-07-2010 11:29 boromir: Nie wiedziałem ...
Myślę że usunięcie tego krzyża jest ważne z powodu napisu umieszczonego na jego tabliczce. Dzisiaj mogę się spodziewać że żaden pomnik prawdopodobnie w tym miejscu nie powstanie. Zapewne władze uznają ponownie, że są ku temu miejsca godniejsze.
Na pewno wielu obywateli czuje się teraz zgorszonymi. U niektórych z nich pojawi się rezygnacja i zniechęcenie. Część zostanie pochłonięta przez konformizacyjny nacisk i zmieni swe poglądy. Niektórzy izolowani, przestaną mówić co myślą. Kto będzie dociekał prawdy otrzyma łatkę idioty oraz wyznawcy spisków. Stanie się punktem w statystycznym wykresie, poświęconym marginalnym zachowaniom i poglądom społeczeństwa.
#
21-07-2010 11:31 Daniel: Naiwne harcerzyki
Zabiorą krzyż a w zamian dostaną, obietnicę że będzie tablica upamiętniająca, tylko kiedy za rok za dwa za pięć a może za dziesięć lat i co na niej będzie napisane?
#
21-07-2010 11:48 Andrzej Kowalski: Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej
Art. 25 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mówi:
Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
W moim przekonaniu oznacza to, że pałac prezydencki, podobnie jak budynek Sejmu oraz wszystkich sądów powinien być wolny od wszelkich symboli religijnych, tak aby wyrazić zapisaną w konstytucji bezstronność władz publicznych w sprawach przekonań religijnych.
#
21-07-2010 11:53 Daniel: Naiwne harcerzyki
Dobra niech sobie harcerzyki zabierają swój krzyż, a na jego miejsce nich przyniosą nowy krzyż, i poczekają aż na tym miejscu powstanie pomnik.
Ps. "Krzyż" jest symbolem wszystkich katolików, a nie harcerzy czy hierarchów kościelnych.
#
21-07-2010 11:59 olotolo: Ponawiam serdeczną prośbę do redakcji "Nowego Państwa" o wydanie powtórne, reedycje numerów NP
od kwietnia do czerwca. Taki trójpak dotyczący najważniejszych wydarzeń po tragedii smoleńskiej.
#
21-07-2010 12:06 KrystJan: Krzyż został postawiony spontanicznie, ale bardzo szybko stał się
dla wielkiej liczby ludzi domyślnym symbolem walki o prawdę. Dlatego ci, którzy mają odwrotny cel chcą usunąć ten krzyż. To jest oczywiste. Wystarczy popatrzeć na obie strony, i wyrażane przez nie oceny i intencje aby to zrozumieć. Taka jest prawda w tym przypadku.
#
21-07-2010 12:15 wally: Chrześcijaństwo
"Krzyże w kraju chrześcijańskim są tak samo normalne, jak półksiężyce i minarety w kraju muzułmańskim."
Za Konkordatem: "Rzeczpospolita Polska i Stolica Apostolska potwierdzają, że Państwo i Kościół Katolicki są - każde w swej dziedzinie - niezależne i autonomiczne oraz zobowiązują się do pełnego poszanowania tej zasady we wzajemnych stosunkach i we współdziałaniu dla rozwoju człowieka i dobra wspólnego."
Tak więc nie jest Polska krajem chrześcijańskim, jest krajem z przeważającą większością katolików, a to spora różnica i nadużycie semantyczne. Poza tym mądrze powiedział jeden z filozofów, że gdyby Jezus żył i umarł 2000 lat później, to jego wyznawcy nosiliby na piersi malutkie krzesełka elektryczne. Krzyż jako symbol należy mieć w sercu a nie pod pałacem!
#
21-07-2010 12:16 MiG: POMNIK
Myślę, że ten KRZYŻ mógłby stanowić główny element pomnika np. oprawiony w jakiś kamień i szkło tak by był zabezpieczony, a jednocześnie widoczny jako ten oryginalny, który jest związany z wydarzeniami z tych tragicznych dni. Obok czy poniżej mogłaby być tablica upamiętniająca wszystkich poległych. Oczywiście wypowiadam się jako laik, ale może jakiś artysta-rzeźbiarz, mógłby wykorzystać ten pomysł tak by miejsce to było godnie upamiętnione, ale również estetyczne.
#
21-07-2010 12:21 *polka!!!: świetny artykuł
można by dodać "co z oczu to z serca" a raczej z sumienia w przypadku PO i elekta, a cytat A.Mickiewicza „Takie widzi świata koło, jakie tępymi zakreśla oczy”, znaczy tyle, że ludzie wiedzą tyle ile widzą a, że widzą tylko TVN, POLSAT i inne pod spółki i spółki skupione w garści tych samych "odmóżdżających" to właśnie dlatego jest jak jest ):
#
21-07-2010 12:23 ESCALA: POLECAM MYŚLĄCYM
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=0
#
21-07-2010 12:26 emeryt: Nycz=Kossakowski
Nycz=Kossakowski
#
21-07-2010 12:30 ja: wezwać biskupów ? już szczekali tacy jak Życimski i inni filozofowie
co to za kościół ?
co to za biskupi kapusie i dalej chcąmi przykład dawać
hańba wstyd parodia kiedy to się skończy?
kościół ? chyba po woli nie mój
Kapusie księża i biskupi zamiast powoli się wyciszyć
to oni prawch katolików pouczają ?
czy są teraz szantażowani ?
czy tak chcą utwierdzać swoją zdradę?
ŻENADA CORAZ GORZEJ,
WIERNI UPOMINAJĄ SIĘ O KRZYŻ A ONI CO ?
NIE NASZA ZIEMIA NIE NASZ TEREN ?
CZYJA TA MOJA POLSKA ?
JEST NADAL KOMUSZA ?
RUSKA ?
żeby Polska była Polską
BÓ HONOR OJCZYZNA
#
21-07-2010 12:31 ja: grzech zaniechania
Kościoł powinien nawet ma obowiązek na czele z narodem stanąc w obronie Naszego Krzyża .Grzech zaniechania jest też tym przed czym biskupi nas przestrzegaja ale sami ida inna droga. Bog nas widzi i oceni za nasze czyny. Krzyż wiara sa naszym dziedzictwem
#
21-07-2010 12:37 Macierowicz: Wywody o wywodzie
Dwie strony pseudo-religijnego bełkotu do tego ekstra okrasa z agentów i tajnych służb i ciemny lud kupuje.
Dla rzetelności należało by wspomnieć o tych gorliwych harcerzach co to oni się potajemnie po nocach zapewne z klerem i łże-elekto-prezydentem ugadali na kradzież desek wspomnianych.
#
21-07-2010 12:37 tzj: Słabnący Kościół
Nasz Kościół (hierarchia kościelna, księża, parafianie) jest bardzo słaby. Brak stanowczości, odwagi, wiary, nadziei i obrony prawdy.
Od śmierci Jana Pawła II zło już bez żadnych skrupułów wzrasta i panoszy się w Polsce obejmując wysokie urzędy państwowe.
Ciche kazania do wiernych, księży cieszących się że jeszcze istnieje możliwość pielgrzymowania do świętych miejsc to żadne działanie. Do niedzielnych katolików te słowa są jak grochem o ścianę. "Niedzielni katolicy" nawet nie potrafią podać sobie ręki, gdy z ołtarza słyszymy "przekażcie sobie znak pokoju"
Weźmy się wszyscy w garść. Głośmy prawdę głośno krzycząc. Nie bójmy się że będą nas szkalować, oczerniać i niszczyć. Póki jeszcze mamy ojczyznę i własne życie. Nie bójmy się oddać życia za wiarę i miłość. Taką postawą pomożemy, a przynajmniej mamy szansę na nawrócenie się osób które zaczęły podążać za szatanem w ludzkiej skórze. Chrystus wyraźnie przekazał nam jak należy czynić. Rzucił Rzym na kolana i elitę kościelną żydów.
Nie do pomyślenia żeby w państwie polskim manifestowały parady gejów (geje osoby w dosłownym znaczeniu parzące się po krzakach)
Mamy szanować homoseksualistów, ale nie tolerować ich zachowań.
Pamiętajmy że szczerą modlitwą i rozmową z Bogiem jesteśmy w stanie wyplenić to zło. Modlitwa doda nam siły do działania. Doda nam wiary i odwagi.
Do dzieła Rodacy
#
21-07-2010 12:40 Kerstina: Brońmy Krzyża
w bardzo prosty sposób, tak aby Komorowski pożałował swojej decyzji.
Moja propozycja jest taka: po usunięciu krzyża niech w tym miejscu powstanie las krzyży.
Warszawiacy i Polacy przynośmy krzyże pod Pałac Prezydencki w masowej ilości. To mogą być proste krzyże, zbite z prostych listewek i patyków, małe i duże. Zasypiemy bolszewię krzyżami.
Historia zna przypadki bezowocnej walki z krzyżami.
W Polsce wyrosły lasy krzyży w Świętej Wodzie koło Białegostoku http://edu.info.pl/79949,
w Grabarce http://www.grabarka.pl/index.php?page=KRZYZE_WOTYWNE
czy na Litwie na Górze Krzyży koło miejscowości Szewle
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd200805&nr=28
Apeluję: niech wyrośnie Las Krzyży Smoleńskich !!!
Proszę o jakąś reakcję na forum. Tak naprawdę nigdy nie wiadomo, czy ktoś to czyta.
#
21-07-2010 12:40 BazyliMD: Z krzyżem zawsze się wygrywa. Bez krzyża - nie zawsze. Panie Prezydencie Elekcie! Ucz się Pan polskiego.
Komorowski jest politykiem miernym i pomimo gestów mających wykazać, jak niezależne decyzje podejmuje, jest on prawdopodobnie jedynie marionetką w rządzie Tuska.
Jego opinia / wypowiedź /decyzja? w sprawie krzyża dobitnie na to wskazuje.
Odwracając sytuacje:
Gdyby opowiedział się ZA
- pokazałby swoją odwagę i potwierdził, że jest ( przynajmniej stara się być) prezydentem wszystkich Polaków. PO wydaje się być zainteresowane sprawami religii o wiele mniej, niż wynikało by to z aktywności jej elity w sprawie krzyża.
- wykazałby się - nazwijmy to - mądrością polityczną. Tak naprawdę Polacy szanują ludzi mających swoje zdanie; dotyczy to prawdopodobnie i ludzi z PO. Druga taka okazja Komorowskiemu się nie przytrafi.
- w końcu mógłby powiedzieć: odłóżmy sprawę. Póki co niech krzyż stoi. Może znajdzie się lepsze miejsce. Nie ma pośpiechu z decyzją. Nota bene sprawa Smoleńska też posuwa się z żółwim tempie.
Ale ponieważ prezydent elekt jest jaki jest, stało się inaczej.
Podejrzewam, że PO wykorzystuje każdą możliwość "drażnienia" Polaków i odciągania uwagi od istotnych problemów. Do tego prawdopodobnie służy również palignida. Gospodarka, zadłużenie, afery z kolesiami pozostają w cieniu krzyża. Ten KRZYŻ ( jak przystało na Krzyż) pomaga im przetrwać.
#
21-07-2010 12:41 Elli: Ja się zgadzam z przeniesiem krzyża,
bo jeszcze by go tam "przypadkowo" zbezczeszczono, jakby widok preziowi przeszkadzał, ale dopiero wtedy, kiedy stanie tam pomnik, tablica, jakikolwiek znak wyraźnie mówiący o tym, co się stało 10 kwietnia 2010 roku
#
21-07-2010 13:07 jary: narazie to jest właściwe miejsce
nie zgadzam się z tymi,którzy uważają miejsce przed pałacen prezydenckiem za
niewłaściwe.Jak narazie jest właśnie bardzo właściwe miejsce.To tam przychodziło tysiące ludzi aby oddać hołd wszystkim zamordowanym w tej strasznej katastrofie.Ten krzyż niektórym przeszkadza,bo przypomina o Ich grzechu zabójstwa.Dlatego tez powinien stac tak długo aż mordercy nie wytrzymają i będą sie przyznawać do tego strasznego przestępstwa.To,iż kościół
nie zajmuje stanowczego stanowiska jest tak samo zagadką.Bo kościół to ludzie,a ich pasterze są ich przedstawicielami.Ich milczenie tylko źle o nich świadczy.Oby nie doszło do tego,iż Naród nie stanie kiedyś w obronie tych niedobrych pasterzy!
#
21-07-2010 13:22 ELLA: to jest jakieś takie straszne co ta władza wyprawia ...
Krzyż powinien tam stać przynajmniej przez rok - tyle trwa żałoba. Nawet nie wyjaśniono jeszcze przyczyn tej katastrofy, a ten już by krzyż wyrywał, bo wybory samorządowe za pasem. Żałosne to jest, żałosne, podłe i maluczkie. Niechby ten krzyż tam stał choćby ze względu na turystów - niech zapytają, dlaczego zostal tam ustawiony, niech sobie przypomną o katastrofie, która niedawno się wydarzyła! Każdy normalny człowiek zrozumiałby, dlaczego tam akurat stoi krzyż. Usuwanie go, to jak dramatyczna próba wyrwania tej katastrofy ze świadomości, bo wybory, wybory. To potwierdza, jakie kanalie sobie Naród wybrał do władzy, jaki to jest kaliber ludzi. Zdziczała wataha, bez elementarnej przyzwoitości, bez honoru, nawet bez podstawowego wychowania. W swoim domu bym ich nie przyjęła, bałabym się, że mi sztućce pokradną.
Jeszcze jedno - zaprzeczanie na siłę chrześcijańskim korzeniom Narodu, z których ten krzyż wyrósł jest jak nieudolne usiłowanie leczenia kompleksów. I to na tym właśnie polega ciemnogród. Kiedyś, w takiej jaśnie oświeconej Szwajcarii, pewne towarzystwo za moimi plecami (ale tak, żebym słyszała) podśmiewało się ze mnie, bo "ta to jakaś Ruska". Więc się odwróciłam i powiedziałam, że nie "Ruska" tylko Polka, z Polski, patriotka. Od tamtej chwili, towarzystwo nabrało szacunku, nikt już się nie śmiał, a jeden nawet przeprosił, jeżeli "poczułam się urażona". Następnie zaczęła się interesująca dyskusja. Szkoda, że te wszystkie Tfuski i Komoruskie, nasi "ojcowie narodu" nie potrafią się zdobyć choćby na takie minimum.
LK tak robił politykę zagraniczną - i za to go ceniłam. Był odważny i honorowy i przez to inni go szanowali, a choćby wysłuchali. A Tusk i Komorowski to wasale, z których sie tylko śmieją za plecami.....
#
21-07-2010 13:28 zbyszek m: wysłałem do swojej parafii
kosciół powinien bronic tego krzyża i dawać swiadectwo ze to nie 2 zbite deski. Tekst super / na kolana
#
21-07-2010 13:33 maren7: Pan Łysiak ostrzegał.....
Razi cię KRZYŻ,nie szkodzi wkrótce nie będziesz musiał na niego zerkać,za to pokornie będziesz bił pokłony przed MECZETEM.....ISLAM ,ISLAM coraz bliżej!!!!......
#
21-07-2010 13:58 KATO: http://patrz.pl/mp3/czerwone-gitary-bialy-krzyz
W szczerym polu biały krzyż
Nie pamięta już,
Kto pod nim śpi.
#
21-07-2010 14:00 AGA: jesli Dziwisz i KOwalczyk głosuja na Komorowskiego...
PO to rząd hien nad o s ł a m i! NIE Polacy a polactwo rządzi Polska! www.kworum.com.pl... Podpisujcie PETYCJĘ na www.pomnikdlarezydenta.pl
#
21-07-2010 14:05 zdegustowany_luteranin: zakładam
że większość gorliwych obrońców krzyża to katolicy- chyba jednak praktykujący nie wierzący. Co z Waszą pokorą ludzie, gdzie Wasze drugie policzki. O chrześcijaństwie i jego istocie nic nie wiecie
#
21-07-2010 14:10 anna: Do:Jacka,do: Tomskiego:
Do Jacka: każde miejsce jest odpowiednie dla krzyża! Proszę się przejść polami, drogami, uliczkami nawet warszawskimi - to są odpowiednie miejsca? Usunąć wszystkie kapliczki? I to nie jest "tego typu rzecz" - to jest "krzyż"!Dziwię się ,że jako katolik Pan tego nie rozumie???
Do Tomskiego: Czy ten krzyż utrudnia Panu przejście, tarasuje drogę? Skoro dla Pana to tylko dwie deski zbite gwoździem, jak dla pańskiego guru, to co u licha on panu przeszkadza? Kole Pana w oczy?Albo w sumienie?
#
21-07-2010 14:16 AAAAAAABC: ...PrOblem..
...będzie miał jak Mu przyjdzie wręczać komuś Krzyż Zasługi .Chyba zamienią na Gwiazdę, Pięcioramienną Niższego stopnia a Sześcioramienną Wyższego stopnia ZA-sługi
#
21-07-2010 14:19 Ogro: WON z Belwederu!!!
jak bedzie opisywac te wydarzenia historia? kim bedziemy w oczach przyszlysch pokolen-my obroncy krzyza, obroncy polski moralnej a wiec czy komus to pasuje czy nie chrzescijanskiej notabene katolickiej.
Boże jesli zabrali nam wielkiego-małego rycerza zeslij nam drugiego Marszałka bo nierządem Polska stoi!
#
21-07-2010 14:33 Paulina: Walka o krzyż
Walka o krzyż może stać się walką o istnienie opozycji w postaci PIS w Polsce. Stojący przed Pałacem Prezydenckim krzyż stanowi ewidentnie symbol naszego bólu po śmierci Lecha i Marii Kaczyńskich. Oczywiście dotyczy również pozostałych ofiar, ale przede wszystkim pary prezydenckiej. Miejsce ustawienia symbolu wybitnie na to wskazuje. I to jest realny powód usunięcia krzyza sprzed Pałacu. Nie jest nim ani sugestia, ze nie jest to godne miejsce, ani że Polska jest państwem świeckim. Wszystkie partie chcą śmierci PIS. Opozycja ma w Polsce nie istnieć. Stojący przed samym Pałacem Prezydenckim krzyż przypominać będzie o braciach Kaczyńskich po wsze czasy - i o to tylko tu chodzi. PIS ma zniknąć, a my wyborcy PISu mamy się zamknąć. Zapowiada się, że będziemy musieli bronić własnych praw prawdopodobnie silą. Mam nadzieję, ze nie, ale chyba dojdzie do jakichś szturchańców. Trzeba się rozprawić z Gazeta Zaborczą - to Michnik jest pierwszą przyczyna całej obecnej sytuacji w Polsce. Tusk nie jest panem Bogiem i sam nie nagłosni obłudnych informacji. Pseudo-dziennikarze są prawdziwą przyczyną "wojny" między wyborcami PIS i PO. Tusk podał hasło "wojna", Komorowski "wojna domowa", ale bez pomocy hien dziennikarskich niczego by nie wskórali. Skłócają Polaków, a przecież istotą demokracji jest róznica zdań. Dlatego nie chę, aby jedyną i słuszną partią był PIS, ale chciałabym aby obie strony ściarając się ze sobą budowały nową, lepszą Polskę. A tymczasem mamy starcia bazujące na groźbach Palikota (ten człowiek popełnił przestępstwo - po jego słowach mamy prawo na serio bać się o zycie Jarosława). No i mamy też spór o krzyż - ofiecjalnie się mówi, ze pisowski. Skoro tak, to niech to będzie symbol postawiony przez pisowską połowę polskiego społeczeństwa - i jeśli go przeniosą, niech wiedzą, że połowie wyborców to się nie podoba i możemy zrobić "dym" przed pałacem. Nie w imię obrony Krzyża, bo Bóg nie szuka wojny, ale w imię obrony wartości prawdy i przeciw gnębieniu narodu polskiego w kłamliwej światowej prasie i przed fałszywą przyjaźnią państw Unii. Jedynym przyjacielem Lecha Kaczyńskiego był prezydent Gruzji. Mimo chmury pyłu przyleciał, biegnąc przybył na pogrzeb pierwszego sprawiedliwego i prawego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.MICHNIK - PRZEBRAŁA SIĘ MIARKA - GŁOSUJEMY NA JARKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#
21-07-2010 14:40 a51: I znowu jest jak już było
Zbrodnia w Katyniu,
milczenie,
kłamstwa,
represje za Katyń,
Krzyże...
.....
#
21-07-2010 15:22 guska_wawa: Krzyż - symbol nie tylko w wymiarze religijnym
będę się powtarzać - ale mierzi mnie hipokryzja... "Tomski" pisze, że krzyż powinien zostać usunięty ponieważ nie żyjemy w Państwie wyznaniowym. Pytam więc: w którym momencie Polska przestała być krajem w dziewięćdziesięciu kilku procentach katolickim? Krajem, w którym obecność krzyża jest czymś naturalnym i dla wielu ludzi - śmiem twierdzić, że dla większości - potrzebnym? Nie jestem osobą szczególnie religijną - wyznaję kult wartości, które niesie ze sobą chrześcijaństwo - wartości, które są uniwersalne - niekoniecznie tylko "katolickie" , dlatego krzyż mnie nie razi - nawet jeśli sama go nie noszę na piersi, nawet jeśli w kościele pojawiam się sporadycznie. Dziwi mnie argument o świeckości powtarzany jak mantra - bo przecież to jasne jak słońce, że krzyż przeszkadza niektórym środowiskom, ale bynajmniej nie dlatego, że jest on symbolem religijnym. Ten konkretny krzyż symbolizuje przede wszystkim pamięć o Tragedii Smoleńskiej - zryw poczucia jedności w społeczeństwie w obliczu tej tragedii, wybuch uczuć patriotycznych i jednocześnie chęć dążenia do prawdy o katastrofie. I to jest powód, dla którego zostanie usunięty spod Pałacu Prezydenckiego - przeniesiony w miejsce może nie mniej chlubne - ale na pewno nie tak wyeksponowane, nie tak widoczne. Nie dopatrywałabym się pewnie złych intencji "przenoszących", gdyby przed przeniesieniem - zgodnie z pierwotnymi zapowiedziami - obok krzyża powstała tablica pamiątkowa czy pomnik. Obawiam się jednak, że taki znak nigdy się w miejscu krzyża nie pojawi. A przemawia za tym pośpiech i konsekwencja, z jaką dąży się do przeniesienia krzyża i zamknięcia dyskusji na jego temat za pomocą na szybko kleconego "kompromisu".
#
21-07-2010 15:26 Obywatel AB: @wnika
Do tego forum mam ograniczone zaufanie. Moim zdaniem kombinowano z czasem serwera. Wnioskuję po wpisach przywołujących cytaty. Np. pierwszy wpis o 10.40 cytuje wpis z 10.25 podając przy nim godz 11.25. Uważam, że wpis z godz. 10.25 mógł być dokonany później.
#
21-07-2010 15:32 Paweł R.: Zamiast krzyża będą "NIELEGALNE KWIATY"
Pamiętacie pięknę piosenkę Pietrzaka "Nielegalne kwiaty"....
I tak znów teraz będzie. Będą wyrastały w nocy ...z betonu...
#
21-07-2010 15:52 Tomek z Warszawy: To nie jest tylko wojna polityczna ale i światopoglądowa.
To nie jest tylko wojna polityczna ale i światopoglądowa. Jak to wszystko obserwuję to tylko sam Bóg może nas uratować, jak będziemy go zgodnie o to prosili i będziemy z nim współpracowali. Poczytajcie stronę www.echoChrystusaKrola.net bo przez osobę która ją tworzy mówi sam Jezus Chrystus.
#
21-07-2010 16:12 Mycha:: Ktoś taki jak ja
za mały zasób słów ma, by w jakikolwiek sposób w miarę
mądrze skomentować artykuł Pana, Panie Urbankowski. A
wszystko co trzeba i co powinno się w tej właśnie sprawie
powiedzieć, przez Pana powiedziano już zostało. Nie mam
nic do dodania.Ja wyrazić opinię swoją o tym Pana tekście
jedynie mogę, jeśli wolno. Krótko to będzie,rozpisywać się
nie ma potrzeby. Połączył Pan wspaniale w jedną i spójną
całość wszystko to,co Polskę i Polaków zawsze cechowało,
charakteryzowało i odróżniało od innych narodów.Historia,
religia,kultura, zwyczaje, tradycje. Przeszłość połączył Pan
z teraźniejszością.Wspaniałe nasze polskie dzieje z ohydą,
najogólniej mówiąc, w niektórych aspektach życia obecnie
występującą.Różnice,między tamtym,starym a tym nowym
światem,które nie do pogodzenia są, Pan ukazał. I między
ludźmi też. Zło nazwał Pan złem a dobro dobrem. Prosto i
jasno. Zrozumiale. Zrobił Pan to pięknie, po prostu pięknie.
Nie ma co szukać lepszych słów. A czytanie Pana, pozwolę
sobie to samo powtórzyć,ucztą intelektualną jest. Tak było
i tak dalej jest. Jak zawsze.Dziękuję. Wyrazy uszanowania.
I znowu. Za całokształt. Za to, że jeszcze jesteście. I Pan i
Wy wszyscy.Niewielu Was już jest. Prawdziwa polska elita,
prawdziwa polska inteligencja. A ta cała reszta fałszywych
pseudo autorytetów, to tylko nic nie warta mierzwa.
#
21-07-2010 16:19 Jędrek: krzyż
Hmmm... z góry uprzedzam że jestem pro-PiSowski.
Jednak moim zdaniem , krzyż powinien zostać przeniesiony w inne miejsce , nie wiem , kościół św. Anny ? Powązki ? Ale tylko i tylko wtedy gdy zosstanie postawione na jego miejscu tablica pamiątkowa.
Nie chodzi o to , ze nie szanuje znaku chrześcijaństwa, jednak moim zdaniem pałac prezydencki jest urzędem , świeckim. Inicjatywa postawienia krzyża i zapalanie zniczy, składanie kwaitów pod nim , uważam za wspaniałą inicjatywę, sam byłem jednym z wielu i sam zapalałem znicz po stracie Mojego Prezydenta.
Pozdrawiam.
To moja opinia - możesz się nie zgadzać :)
#
21-07-2010 17:30 mm: ani grosza do koszyszka w niedzielę
BÓG tak, ale panowie księża nie.
#
21-07-2010 17:34 Polka w żałobie: Jacku-"katoliku"!
Ta "tego typu rzecz" jest, a przynajmniej powinna być dla ciebie-jako przecież "katolika"-sensem twego życia.Taki z ciebie katolik,jak z koziej d.py miotła.Pytam za szanownymi blogerami:Gdzie są hierarchowie kościelni?!Gdzie jest nasz miłościwie nam panujący "Cappino",gdzie "nasz filozof od siedmiu boleści", z Lublina,gdzie ten ,który był najbliżej świętości i Krzyża,a który teraz pasie sobie brzuch w Krakowie?Gdzie jesteście teraz,kiedy wasz lud was potrzebuje?!!Napiszę to,co już wcześniej pisałam-lud skupi się tylko wokół prawdziwych pasterzy-księdza Isakowicza-Zaleskiego,arcybiskupa Michalika, ojca Rydzyka i im podobnych,a wy jako pasterze jesteście skończeni...
#
21-07-2010 17:41 mex: I o co ten hałas????
Co się zmieniło w samym krzyżu, który będzie stał w kościele a nie przed pałacem? Będzie inny? Gorszy? Nie będzie wiadomo z jakiego powodu się pojawił? A może przeniesienie krzyża pozbawi Polaków pamięci o zmarłych (nie "poległych")? Nic się nie zmieni. Więc po co ten wszechobecny jazgot ludzie?!?! Każdy kto ciepło myśli o poprzednim prezydencie nie zmieni zdania po przeniesieniu tego krzyża. Myślcie samodzielnie, skoro innych do tego nakłaniacie.
#
21-07-2010 18:03 Ww=WSIbronka: TEN KRZYŻ TO
WYRZUT
#
21-07-2010 18:07 anna: do: zdegustowanego luteranina
Otóż drogi luteraninie twoim mistrzem jest było, nie było, zwykły kapłan, który po swoich wystąpieniach przeżył załamanie psychiczne. On o dziwo nie nadstawiał policzka,ale wyrażał protest i odstąpił, gdzież jego pokora? I jeszcze pociągnął za sobą takich jak Ty! Naszym Mistrzem jest Jezus Chrystus, który chyba nie życzył sobie żadnych zmian w swoim nauczaniu. Trzeba wiedzieć, kiedy nadstawić drugi policzek, a kiedy wykrzyczeć prawdę, bo nasza mowa ma być: tak, tak; nie, nie! Chodzi o prawdę ! A wybaczyć, czy zmówić modlitwę za przeciwnika zawsze można i trzeba, jedno drugiemu nie przeczy!
#
21-07-2010 18:11 maren7: komoRUSKI do Łazienek
Jeśli tak bardzo przeszkadza panu komoRUSKIEMU KRZYŻ SMOLEŃSKI,to mam propozycję aby po zaprzysiężeniu zamieszkał w palacu kremlowskiego pupila-króla Stasia Poniatowskiego w Łazienkach...taaaaa to by ładnie pasowało,
#
21-07-2010 18:33 anna: Do Wally:
Wyznanie katolickie należy do wyznań chrześcijańskich, nie rozumiem , co chciałeś skrytykować? Poza tym sam piszesz, że państwo zobowiązuje się do poszanowania naszych wartości w świetle konkordatu, tak? Kto zaprotestował?
Tak się dziwnie złożyło,że Chrystus nie urodził się teraz! Nie uważasz,że On najlepiej wiedział, kiedy się urodzić i że krzyż, prosty symbol będzie najlepszym znakiem? Nam, filozofom, czy nie, nie dyskutować z samym Bogiem!
#
21-07-2010 18:43 Malgorzata M.: DLACZEGO KOSCIOL MLCZY I NIE MA NIC DO POWIEDZENIA
SLUCHAMY PALIKOTOW, HARCERZY, PRZYPADKOWYCH PRZECHDNIOW
NAWET POLITYCY MAJA CZASEM COS DO POWIEDZENIA
A KOSCIOL POJECHAL SOBIE NA WAKACJIE.
ZDUMIEWAJACE I ZASTANAWIAJACE
#
21-07-2010 18:44 danuta55: Jak moze być zakłamany ten ze WSI,
skoro jednego dnia leci do ołtarza po Ciało Chrystusa, a już kolejnego dnia każe wyrzucić Krzyż , symbol Jego śmierci!!!!
#
21-07-2010 18:49 Najka: Ja myślę,
że najwyższy czas aby to libertyńsko - lewackie towarzystwo zabrało się do wyrywania Krzyża Południa. Niech się zapakują do jakiejś amerykańskiej rakiety i pokażą co potrafią. Jakiż mielibyśmy spokój!
#
21-07-2010 19:03 J-J: Krzyż postawiony przez zwolenników L.Kaczyńskiego jest krzyżem politycznym?
Otóż okazuje się,że mamy krzyż polityczny i niepolityczny,kościół poprawny i niepoprawny.A może to tylko jedna ze stacji narodu polskiego?
Nie mógł stać przed pałacem,bo narusza "estetykę architektoniczną".Może to i dobrze,Bóg nie przyjdzie do salonów i pałaców- to już widać wyraźnie!Jeżeli Kościól godzi się na wycofanie symbolu chrzescijaństwa z przestrzeni publicznej,to tym samym spycha sam siebie do przykościelnej kruchty.Więc niech się nie dziwi.....
że kamienie wołać będą....
#
21-07-2010 19:12 TOJA: MOZE
glosowales " za PISem" ,ale wszystko wskazuje na to, ze nie na Kandydata PIS-u.
Mysle, ze POmyliles sie i swoj komentarz wpisales nie na tym "forum",co POwinienes.
#
21-07-2010 19:20 GUSTAW: DZIEKUJE
PANU URBANSKIEMU, za ten gleboko madry ,trafny i pouczajacy artykul. Jeszcze nikt nie WYGRAL w walce z KRZYZEM ,z BOGIEM. ABSOLUTNIE nikt. Elekt tez nie wygra ,jesli nie zmieni decyzji.Wkrotce wszyscy sie o tym przekonaja.Co sie tyczy hierarchow,to jest jeden sposob, aby im przypomniec komu zawdzieczaja swoje luksusowe zycie. NIE DAWAC NA T A C E -Niech zyja za NIErzadowe pensje.
#
21-07-2010 20:15 PiS be with you: Jak by mogli zapytac sie zmarlych
Ciekawa chociaz wiadoma byla by odpowiedz tych juz nie zyjacych. Wszyscy oprocz jednej osoby chcieliby ten krzyz w tym miejscu ktore reprezentuje bol i chec poznania prawdy. Skad znamy ich odpowiedz? 95 osob bylo pochowanych w katolickim pogrzebie, jedna nie, ale nie znaczy to ze ta jedna osoba w imie tolerancji by sie tak upieral(a) zeby ten krzyz usuac. Wiec POzorny Prezydencie, moze jedak zastanowic sie co chcieli by juz niezyjacy za sprawa waszej partii zmowy z Putinem? Dlaczego niby katolik nalega na usuniecie krzyza, czy nie chodzi tu o wsparcie lewicy i mrocznych postaci? POzorny Prezydencie, ty nie masz hrabiowskiej krwi w sobie, ty masz polska krew na rekach. To uklad Tusk-Putin jak dawniej Molotov–Ribbentrop Pakt, za POparciem Partii Oszustow zamordowal najlepszych w Polsce. A teraz morduje krzyze w imie zaklamania, liberalizmu i gluPOty.
#
21-07-2010 20:53 Andrzej_P: Do Gustawa
"...NIE DAWAC NA T A C E -Niech zyja za NIErzadowe pensje"
Jakzesz moze Pan mowic tak nierozwaznie.
Trzeba dziekowac Bogu za to ze mamy jeszcze w Polsce tak duzo powolan kaplanskich. Trzeba nam radzic i czynic aby Kosciol umacniac a nie oslabiac.
Z powazaniem.
#
21-07-2010 20:53 Magda.: do Grzegorza ( 9:48 )
Panie Grzegorzu, tak pan głosowałeś na PiS jak ja na POpaprańców. Chyba portale się drogiemu panu pomyliły. I niech pan sobie dalej czyta inne gazety, inne artykuły, bo odnoszę wrażenie, że niezależne myśli jakoś nie trafiają do pana. I jeszcze uwaga, nikt nigdy nie mówił, że pod Smoleńskiem zginął tylko Prezydent i jego Małżonka i proszę tu nie "mieszac" i nie "trollowac".
#
21-07-2010 21:23 emity: Kreatury z PO
W TV Info w "Minęła dwudziesta" wystąpiła niejaka Kidawa-Błońska. Słuchając argumentów owej polskiej posłanki w sprawie krzyża przed Pałacem Prezydenckim, można mieć tylko opad szczęki.
Jedynym usprawiedliwieniem dla jej słów jest niepohamowana nienawiść do symbolu chrześcijaństwa oraz śp. Lecha Kaczyńskiego.
Nie była w stanie nawet tych emocji ukryć, mimo pozornie spokojnego cedzenia słów i przyklejonego dżijusu.
Zdumiewająca obrzydliwość. A jaka krótkowzroczność - no, chyba, że nie jest chrześcijanką.
Wypowiedział się - w tej samej stacji - w sprawie krzyża, w przestrzeni publicznej duchowny katolicki ze św. Anny !!
J-J - jakże trafna jest Twoja uwaga - w istocie, kamienie wołać będą ...
#
21-07-2010 21:55 Paweł Gabiel: Tak
Tekst bardzo dobry. No i co z tego? Jesteśmy jak stado baranów do strzyżenia. W Warszawie zrobią co będą chcieli. Haneczka Walcowa pozwoliła na spałowanie dziesiątki kibiców, potem dostało się kupcom. Czas teraz na tych co bronią krzyża, lub tych co im krzyż po prostu nie przeszkadza. Niech wie chrześcijańska hołota kto w stolicy rządzi. Już „ałtorytety”, „jewropiejczycy”, polskojęzyczna prasa w pogotowiu. A jeszcze w Brukseli pochwalą jaka w Polsce tolerancja. A, że ponad tysiącletnia historia,i trzymanie się pazurami przy Chrystusie przez dziesiątki pokoleń, pomimo przeciwności idzie w …….. Wszelkie ustępstwa na jakie pozwoliliśmy wcześniej na oświęcimskim żwirowisku, kpin ze Świtonia, na zgodę by jakiś facet o obcej dla na tradycji i religii zwracał się do Ojca Świętego: panie papież i nakazywał usunięcie krzyża i to w podskokach, bo inaczej to… Na obrazę wizerunku Matki Boskiej Częstochowskiej przez Wprost, na artystyczne wizje pani Nieznalskiej umieszczającej męskiego fiutka na Krzyżu, z wielu innych zbeszczeszczeń Krzyża Świętego, darcie Biblii, kpienia z przyzwoitych księży i biskupów, podpalania kościołów. Nie będę wymieniał dalej, resztę dopiszecie sobie sami. Kochani, trzeba kupić dużo chusteczek higienicznych, jak będą pluli w twarz, delikatnie obetrzeć i powiedzieć że deszcz pada. A ha. I jeszcze jak najwięcej trzeba oglądać telewizji. Jak posłucham doktorów habilitowanych, profesorów to mowa ich jest taka gładka i przekonywująca, że sam mam chęć iść pod swój kościół, stojący tam od lat kilkunastu Krzyż Święty usunąć. Taki ze mnie performer i artysta. To co TVN-y umawiamy się. I żeby Olejnik i Mrozowski byli bo ich kocham całym sercem. I jakiś ksiądz nowoczesny. Nie jakiś tam ksiądz Małkowski czy Natanek
#
21-07-2010 22:17 Mycha:: kolarz 10:09
A co to jest ta "ludność tubylcza"?
O kim ty mówisz?Może wyjaśnisz
to?
#
21-07-2010 22:46 petroz: Chleb Pański godny jest komorowskiego tylko na mszy za Prezydenta , ale niegodny jest Krzyż - bo to źródło najwyższej mocy
.
#
21-07-2010 22:59 cep: w krzyzu cierpienie
w krzyzu zbawienie
#
21-07-2010 23:17 Mycha:: Ten właśnie KRZYŻ
nie jest tylko ZNAKIEM, SYMBOLEM chrześcijaństwa.
Naszej ponad tysiącletniej wiary, historii,zwyczajów,
tradycji, kultury. On miał być ZNAKIEM i SYMBOLEM
również naszej PAMIĘCI. I właśnie ją nam teraz oni
zabierają. I na nic są tłumaczenia jakieś o Państwie
niewyznaniowym,co za brednie,na nic powoływanie
się na Konstytucję i ustawy i na nic gadanina o niby
miejscu niegodnym i godnym. A kto tak to tłumaczy,
nie rozumie nic lub niewiele. Albo jest wrogiem. W
tym przypadku chodzi tylko i wyłącznie o PAMIĘĆ. A
cała reszta mąceniem tylko jest. Próbą tych działań
wytłumaczenia. I wygodnym pretekstem. Prawnym,
kościelnym lub każdym innym. A niszczenie pamięci
to jest. Nic więcej. By nigdy już nie powstała bliska
sobie wspólnota.Na ZNAKU, SYMBOLU,jakimkolwiek,
oparta. I takie jest moje zdanie. Nie zmienię go. Ja,
mówiąc to nieskromnie,za dużo o ideologiach wiem,
by w tej właśnie sprawie mylić się. Mędrkowi także
żadnemu przekonać się nie dam.
#
22-07-2010 16:02 PolonusI: Czy kamanda tuska jeszcze nie zrozumiela,ze...
TO,CO OBECNIE SIE DZIEJE w WARSZAWIE NA PLACU
PILSUDSKIEGO,TO NIE TYLKO WALKA O KRZYZ, LECZ TAKZE
,A MOZE PRZEDE WSZYSTKIM O PRAWDE!
P.S.Specjalnie napisalem duzymi literami,zeby ta oczywistosc
dotarla wreszcie do wszystkich ludzi zlej woli!
#
24-07-2010 08:42 ewa: krzyż
Obserwuję że kościów jest niszczony głównie od środka. Wydaje mi się że wśród najwyższych władz muszą być ludzie którzy powolutku wykonuja krecią robotę ,którzy przyzwalaja na takie a nie inne zachowania dużej grupy księży ,którzy budują niechęć wiernych do instytucji kościoła.
Na Jasnej Górze Ojciec Tomoń o ficjalnie zasygnalizował temat smug chemicznych na niebie. W odpowiedzi został zaatakowany na forach tak zajadle ,tak zawzięcie jakby swoim wpisem poruszył stado dikich bestii.Opluły go gazety ,wydrwił TVN ,a Kosciół ...? Nie zauważyłam żeby zajął jakiekolwiek stanowisko. Dla kościoła nie ma tematu smug chemicznych na niebie ,nie ma tematu GMO ,nie ma tematu szczepień ,a przecież to chyba najważniejsze tematy dotyczace naszej przyszłości ..
#
28-07-2010 17:23 Cymes_moher: W dowodach mają pochodzenie polskie hmm
Nick Tomski:
W trwodze towarzyszu przypomij sobie co napisałeś,i prawa ręką się przeżenasz ze strachu - nie lewą przećwić to za życia! Możesz zmienieć kraj do Talibów ci proponuję tak ich nienawidzisz,twoje TVN przemawia do twego sumiena.
_______________________________
Nick: JA
Walnij sie w łeb co ty wypisujesz,popatrz w dowód jakie masz pochodzenie ? (nie ubliżaj ni komu tv myślisz)
________________________________________
To pan z wąsami przyczynił się w znany sobie sposób do zamordowania
elity lecącej samolotem, nie chce aby krzyż stojący przed pałacem codziennie im o tym przypominał.Wstydza się mając krew na ręcach.
Chcą, żeby Polacy zapomnieli, że była tragedia smoleńska.
Wszystko na to wskazuje. Krzyż w tym miejscu, to znak pamięci.
Katastrofa przyniosła PO doraźne korzyści. Zabiorą się do nastepnych maja Sejm,szkoły i i itd ! Spełniąoczekiwane marzenia UE,pozostanie im eutanazja i coś jescze,mają koszerne pomysły,są nareszcie u siebie.Zrezygnują ze spolszczonych nazwisk,wrócą do kawalerskich.www.polonica.pl pisze jakie mają narazie tajemnica.
Pozdrawiam
#
30-07-2010 00:02 Oceans12: Niektórzy niepokorni mówią dość niewybrednie, żartem-nie Prezydent Elekt, a Prezydent EREKT
Coś w tym jest....w końcu na takie reakcje i komentarze sam sobie zapracował
#